Zamieszki w Zielonej Górze

Tak jak w temacie doszło do ostrych zamieszek po tragicznym wypadku, w którym ofiarą był kibic. Tak się akurat składa, że w nieszczęsnym wypadku brali udział funkcjonariusze Policji. Reszta tutaj:

Kod:

Tusk: Nie ma usprawiedliwienia dla zamieszek - Polska - Fakty w INTERIA.PL

Oczywiście nie chodzi mi o same rozboje czy politykę ale o to, że według mnie Policja nie jest w stanie do końca zapewnić bezpieczeństwo w kryzysowych sytuacjach bo nie ma do niej wystarczającego strachu. Dla mnie jest to nie do przyjęcia, że jakaś grupa pseudokibiców potrafi się puścić na komisariat czy pobić policjanta ale też nie o to chodzi. Słowo "Policja" na samą myśl powinna budzić emocje podobne do słowa "ZOMO", oczywiście nie chodzi mi o sposób ich działania tylko o to w jaki sposób potrafiła uspokoić tłum. Policja ma za małe prawa, a dokładniej funkcjonariusz. Jeżeli jakaś banda przychodzi naruszyć mienie, a zwłaszcza Policji to Policja powinna ich uspokoić w taki sposób, ze taki pseudokibic powinien żałować, że tam w ogóle przyszedł. Nie wiem nie jestem zwolennikiem reżimu w Korei ale dla mnie wyciąganie pseudokibica, albo kilku(dopóki reszta bandy zwątpi po zobaczeniu co się z nimi dzieje) na środek placu zamieszek i dobicie go w taki sposób, że jak reszta jego kolegów to widzi to sp.... w popłochu jest jak najbardziej na miejscu...na agresje odpowiedzieć agresją. Łapać po kolei zabierać, pokazać im jak to jest dostać pałką przez głowę, nałożyć wysokie grzywne(z 10 tysięcy na początek) i wypuszczać żeby głosili jak to jest po wybraniu się na zjazd rodzinny porzucać nożami, kostkami brukowymi czy innymi przedmiotami napotkanymi po drodze). Obywatele powinni czuć strach do Policji(w taki sposób, że jak popełnimy przestępstwo to wiemy, ze czeka nas ciężkie życie i wiedzieć, że dla przestępców nie ma ulgi). W więzieniach warunki powinny być gorsze, a więźniowie powinni zarabiać sami na utrzymanie więzienia, a jak się im nie podoba niech zdychają za darmo jedzenia nie dostaną.

Wyobrażam sobie jakbym był policjantem i by mnie nagle dopadło 5 pseudokibiców i wywlekli by mnie gdzieś na bok i reszta nie mogła by mi pomóc. Co ja bym zrobił? zacząłbym im strzelać po nogach(a dlaczego miałbym wątpliwości? bo mnie pozwią i pójdę siedzieć za to że się broniłem...a no to niech mi połamią żebra, nogi i przywalą koszem) a tak nie powinno być. Oczywiście nie jest do końca tak jak mówię, że nie możemy strzelać ale nasze prawo potrafi z ofiary zrobić przestępce.

P.S Nakładając kare grzywny za udział w rozboju w wysokości 10 tysięcy złotych na 150 kibiców mamy 1,5 mln i chyba to wystarczający pretekst dla kolejnych pseudokibiców.

P.S 2 Nie jestem komunistą, nie popieram ZOMO(chodziło mi tylko o sposób zwalczania manifestacji) ani reżimu w Korei Pln ten temat to tylko sugestia co do zwalczania pseudokibiców.

Uwaga: To jest stary temat Ta dyskusja jest starsza niż 90 dni. Informacje w niej zawarte mogą już nie być aktualne

Pozwolę sobie na odmienne zdanie. Eskalacja kar absolutnie nie załatwia sprawy, tu nieuchronność kary może działać i działa odstraszająco. Strach przed policją? To już grali, a efekt: policja mój wróg. Metody jakie proponujesz działaj w krajach gdzie człowiek jest niczym. Nieśmiałe przykłady sam podajesz. Na koniec, chciałbym Ci przypomnieć, że istnieją takie dokumenty jak Karta Praw Człowieka. Formacja policyjna to powinna być służba głównie prewencyjna, a z całą pewnością lepiej wyszkolona. Wiem, pieniądze to drażliwa kwestia, lecz bez nich mamy co mamy, vide Twoja informacja.

Zamieszczone przez kmorski

Pozwolę sobie na odmienne zdanie. Eskalacja kar absolutnie nie załatwia sprawy, tu nieuchronność kary może działać i działa odstraszająco. Strach przed policją? To już grali, a efekt: policja mój wróg. Metody jakie proponujesz działaj w krajach gdzie człowiek jest niczym. Nieśmiałe przykłady sam podajesz. Na koniec, chciałbym Ci przypomnieć, że istnieją takie dokumenty jak Karta Praw Człowieka. Formacja policyjna to powinna być służba głównie prewencyjna, a z całą pewnością lepiej wyszkolona. Wiem, pieniądze to drażliwa kwestia, lecz bez nich mamy co mamy, vide Twoja informacja.

mówiąc strach(akurat nie było to trafne określenie) miałem na myśli taką świadomość, gdzie w razie gdy popełniamy przestępstwo(jak w temacie spotkanie z pseudokibicami) to wiemy, ze Policja w takich sytuacjach może sobie pozwolić na drastyczne metody zwalczania. Nie wyobrażam sobie Policji gdzie łamie prawo i krzywdzi uczciwego obywatela. Oczywiście Policja ma świecić przykładem ale jeżeli chcemy skończyć z przemocą to trzeba na to jakiegoś pomysłu(choćby ta bardzo wysoka grzywna). Lepsze wyszkolenie tez niczego nie zmieni bo co może zrobić 20 policjantów z kilkukrotnie większą liczbą pseudokibiców

Karta Praw Człowieka tu nie gra żadnej roli, zresztą to samo mógłbyś powiedzieć kilku stanom w Ameryce, w których stosuje się karę śmierci.

Zamieszczone przez kmorski

Pozwolę sobie na odmienne zdanie. Eskalacja kar absolutnie nie załatwia sprawy, tu nieuchronność kary może działać i działa odstraszająco. Strach przed policją? To już grali, a efekt: policja mój wróg. Metody jakie proponujesz działaj w krajach gdzie człowiek jest niczym. Nieśmiałe przykłady sam podajesz. Na koniec, chciałbym Ci przypomnieć, że istnieją takie dokumenty jak Karta Praw Człowieka. Formacja policyjna to powinna być służba głównie prewencyjna, a z całą pewnością lepiej wyszkolona. Wiem, pieniądze to drażliwa kwestia, lecz bez nich mamy co mamy, vide Twoja informacja.

Co ma kartka praw człowieka do chuliganów?
Jak taki wychodzi na ulicę i zagraża normalnym ludziom to policja ma prawo go spałować tak że miesiąc w szpitalu spędzi.
Sami się o to proszą.
A jak to Farciarz wyjaśnił nie chodzi o sam strach przed policją ale przed karą.
Gdyby taki miał świadomość że jeśli go złapią to dostanie taką karę finansową że 20 lat będzie to spłacał to by pomyślał co robi.
A teraz?
Co najwyżej spędzi noc w areszcie i dostanie mandat.
A za zdemolowane ulice płacą podatnicy.

Co do metod walki policji z tłumem, z okazji zamieszek w Londynie pojawiło się parę filmików na temat SKUTECZNYCH jednostek do walki z tłumem:
POLICE vs RUSSIAN BOYS - YouTube
Gdyby nasi policjanci mogli działać z taką agresywnością jak ruscy to kibolom odechciało by się zamieszek.
Pokaz działania policji stadionowej - Joe Monster
A tutaj coś bardziej egzotycznego - Azjaci.
Co prawda u nas nie ma tylu policjantów żeby w coś takiego się bawić ale i tak robi wrażenie, u nich policja jest lepiej zorganizowana niż nasze wojsko.

Panowie, myśmy podpisali Kilka konwencji. Mamy dwudziesty pierwszy, a nie szesnasty wiek. Czy komuś się marzy kodeks Hammurabiego? Grajcz, właśnie okrężną drogą napisałeś, że istotą prawodawstwa jest nieuchronność kary. Jej wysokość to inna para kaloszy. Optuje jednak za rezygnacją z odrąbywania rąk. Chuliganem nikt się nie rodzi, ale to już rozważania dla socjologów, więc zostawmy to. Gdybać na temat etyki również nie trzeba. Istniej dość teoretycznych prac na ten temat. Może tylko zaznaczę, i z góry przepraszam jeśli to banalne, ale problem leży dużo głębiej niż na stadionach - wychowanie, wysoka kultura - coś co w rozpasanym chciejstwie zeszło na margines. Dziś byle szczyl pokrzykuje, że mu się należy, a gdzie wzajemność? Na marginesie, wkurza mnie postawa "kibiców", którzy idą na wojnę. Te całe pokrzykiwanie, kto pany, a kto żydzi i mierzwa nie godna życia. Rozrywka? To morze przywróćmy imprezki w stylu starożytnego Rzymu, a ja z przyjemnością poczytam w njusach, że Chrześcijanie kontra Lwy 0:20
No chyba nie o to chodzi?

pozdrawiam

Przypadek w zielonej górze to jednen z wielu przypadków który tak naprawde nie jest do końca rozwiązany. Tutaj zgodze się z niektórymi że w pewnych sprawach nasza policja nie jest zbytnio zorganizowana, ale trudno o organizacje w czasie chaosu jaki dzieje sie na stadinoach niektórzych rzeczy nie da się przwidzieć poprostu, bo ludzie są nie obliczalni. Co do tego że na agresje trzeba odpowiadać agresją jestem zupełnie innego zdania. Ponieważ to skutkuje jeszcze gorszym nastawieniem ludzi do Policji. Ogólnie policja dla obywatela powinna wyglądać jak dobry przyjaciel który chce uchronić Cię przed niebezpieczeństwem. Owszem w niektórych sytuacjach trzeba użyć siły ale napewno nie sadystycznie jak prezentuje dany film powyżej.

no wg mnie Policja nie jest tak na prawdę przygotowana do takich zajść. Z drugiej strony żyjemy w kraju, gdzie bandyta może szybko stać się ofiarą i w sądzie mieć za to odszkodowanie. Nałożenie ogromnych kar dałoby efekty. Polacy np. jadący samochodem po krajach gdzie jest euro wg mnie bardziej zwracają uwagę na przepisy niż w Polsce - bo jak taki dostanie 400 euro za przekroczenie prędkości to takiemu odechce się wszystkiego. Taki bandyta nie powinien więc wg mnie mieć jakiejś ochrony danych osobowych - wydaje mi się, ze sąd powinien zawsze wskazywać na przestępce imieniem i nazwiskiem. Złodzieje w sklepach powinni być pokazywani (a nie jak to jest w praktyce, że taki może jeszcze oskarżyć swoją ofiarę za to, że pokazuje jego twarz). Wstydu się taki naje i mu minie. A jest tak, że Policja nabija sobie statystyki w skuteczności działania tylko przy łapaniu nic nie grożących dilerów, czy złodziei jabłek w sadach A największe szuje chodzą na wolności wtedy, bo w więzieniach nie ma miejsc.

Zgadzam się stuprocentowo z przedmówcą, dodałbym jedynie nieuchronność kar, która jest niezbędna.

Brednie , brednie ; a może totalne bzdury . Jak by ktoś był podczas tego zdarzenia to by wiedział : po 1 dzięki kibicom Falubazu nie doszło do większej eskalacji przemocy ; po 2 flaga Falubazu na zwłokach to przykrycie danej osoby ,żeby "niektóre " media nie miały paskudnych okładek ; po 3 parę policjantów zaatakowali bezstronni przechodnie ; po 4 każdy wie ;że kibic Falubazu nie używa przemocy . Ps : Ciekawe co będzie z parą niedoszkolonych policjantów . Jedyna zmiana jaka zaistniała po tych zdarzeniach : to pobocze zostało odgrodzone od szosy taśmą . Oby nigdy i nigdzie nie doszło do podobnych zdarzeń .Pozdrawiam i zachecam do refleksji .

Zamieszczone przez zazzo

Brednie , brednie ; a może totalne bzdury . Jak by ktoś był podczas tego zdarzenia to by wiedział : po 1 dzięki kibicom Falubazu nie doszło do większej eskalacji przemocy ; po 2 flaga Falubazu na zwłokach to przykrycie danej osoby ,żeby "niektóre " media nie miały paskudnych okładek ; po 3 parę policjantów zaatakowali bezstronni przechodnie ; po 4 każdy wie ;że kibic Falubazu nie używa przemocy . Ps : Ciekawe co będzie z parą niedoszkolonych policjantów . Jedyna zmiana jaka zaistniała po tych zdarzeniach : to pobocze zostało odgrodzone od szosy taśmą . Oby nigdy i nigdzie nie doszło do podobnych zdarzeń .Pozdrawiam i zachecam do refleksji .

Wiadomo, kibice Falubazu to bohaterowie w cywilu.
Właściwie to tak naprawdę policja robi burdy a kibice tylko się bronią.

Grajcz, daruj tę ironię, on ma rację w pierwszych 3 punktach (no, w pierwszym na 99%), jeśli oczywiście faktycznie tam był (a chwilowo nie ma podstaw, by w to wątpić). Sam mowisz, że polska policja jest niedoszkolona, co się tu w zupełności sprawdziło. Najprościej zwalić winę na kibiców, bo są masą, nie pojedynczymi osobami. Idiotyzm!

Robienie bohaterów z kibiców jest co najmniej ryzykowne.
A istnieje pewna zasada: w trakcie zdarzenia zawsze są co najmniej dwie wersje wydarzeń - w tym przypadku ta policji i ta kibiców.
Nie oczekuję obiektywizmu po żadnej ze stron.
Patrząc na to z dystansu - nie chce mi się wierzyć że tłum podchmielonych kibiców był grzeczny.

No ale, nie było mnie tam więc już nie oceniam.